2018年3月に沖縄・恩納村 で開催された「YAPC::Okinawa 2018 ONNASON 」（以下、YAPC ::Okinawa）で、当時学生として運営に携わった八雲アナグラ（@AnaTofuZ ）さんとcodehex（@codehex ）さんに、YAPC 運営の思い出や沖縄県 内の技術コミュニティの活動、今後のYAPC について思うことなどについて座談会形式で伺いました。聞き手はkobaken（@kfly8 ）です。前編はこちら です。
当時の沖縄には「やりやすい環境」があった
――感覚的には、学生同士で勉強会を開くのはイメージしやすいと思うのですが、社会人もいるコミュニティを開催・運営しながら盛り上げていくという、結構ハードルが高いと思われることに、なぜチャレンジしたんでしょう？
アナグラ
codehex @masakyst ）さんとか、実は“つよつよエンジニア”だから。
――社会人とも自然に交流しているという感じだったんですね。
アナグラ
codehex
今は僕とアナグラくんがOkinawa.pmの顔みたいになっているのかもしれないんですが、Yomitan.pmだった頃はさっき話に出たmasakystさんという方が主催していたんです。東京から移住してきた方で、場数を踏んでいて、だいたい何でも話ができる社会人の方だったんですね。他に2～3人いて、メインでは5～6人でOkinawa.pmを運営していました。
沖縄県 外とのつながりが生まれて育っていった――今の生活に影響を与えているような、印象に残っている出来事があれば、教えていただいてもいいですか？
アナグラ
codehex
アナグラ Perl 入学式 in沖縄（2016年6月）に、papixさんが来たんじゃなかったかな。
perl-entrance.blog.jp
codehex Perl 入学式が最初だっけ？
アナグラ
codehex
アナグラ
papix.hatenablog.jp
codehex tweet （現ポスト）の写真に写っているのが僕ですね。
codehex いぶし銀次郎 」という居酒屋で開催するスタイルになったんですよ。
アナグラ
codehex YAPC ::AsiaにYomitan.pm全員で行ったんですよ。
okinawa.pm.org
codehex
アナグラ
――県外から人が来ることで、何か良い影響はありましたか？
codehex ガイアックス でインターン をやるという話があり、papixさんから「おいでよ」と言ってもらったという経緯で、初めて東京の会社で経験を積むことができたというのが、まず1つあります。もう1つは、どうしても沖縄って県外とのつながりがなくて、当時は、県外から人が来ることでつながりを確保できたことは割と大きいなと思っていました。アナグラくんはどうだった？
アナグラ はてなインターン に行って、終了」みたいな感じだったと思います。僕もcodehexさんと同じですね。
codehex
――今回、もしpapixが聞き手をしていたら、今の話は聞けなかったかもしれませんね。
アナグラ 老害 ですよ（笑）」とか言い始めると思います。
codehex ハッカーズチャンプルー2016 」（以下、ハッカー ズチャンプルー）が開催されて、そこに“Perl 界隈の強い人”が来てくれるようになったんです。僕がGoを始めたきっかけは、ハッカー ズチャンプルーに来たsongmu（@songmu ）さんにGoについて教えてもらったことでした。
アナグラ
codehex
YAPC ::Tokyo 2019前夜祭でのcodehexさん
飛行機に乗らなければ聞けない話が、YAPC を開催することで沖縄へやってくる
――YAPC ::Asiaでpapixと知り合って、東京ともつながりができて、ハッカー ズチャンプルーに県外から人が来て……ということだったんですね。
codehex ハッカー ズチャンプルーのことを「なんか良い」「最高だった」みたいに言ってくれたから、注目され始めたんじゃないですかね。songmuさんも東京に戻ってから「良かった」とお話しされたようで。そういう繰り返しで、皆さんが来てくれるようになったと思っています。
――2人がYAPC ::Okinawaを運営している時、codehexさんは学生でリーダーでしたよね。学生時代の僕だったら全然考えられないことで、技術カンファレンスに参加しても「話のレベルがちょっと高すぎる」「知らない人だらけで怖い」なんて思うだろうし、そういうふうに考える学生がいてもおかしくないと思うんです。なぜ「運営しよう」と思ったんでしょう？
アナグラ YAPC ::Okinawaをやろう」ということになったのは、とーばるゆー（@toubarumba ）さんが「YAPC::Hokkaido 2016 SAPPORO 」に行ったのがきっかけだったことは知っています。「みんなでやる」っていうことになったからやろうってなった感じです。
codehex
アナグラ
codehex YAPC を開催するとは思わなかったね。
アナグラ
――その話だけ聞いていると「乗せられてやった」ように聞こえるところもあるけれど、たぶん「大変なことがいっぱいあったと思うけどそれでもやりきった」と思っていて、そこには自分自身に何か動機がないとできないんじゃないかと。個人的な動機はありましたか？
codehex YAPC もその延長だったかなと思っています。
今ではクラウド のプラットフォームなどがそろいつつありますが、当時は全然そんなものはありません。力技でガンガン勝負する時に、そういった情報は沖縄には全然なくて、実践的な話は全部県外にありました。YAPC を開催できれば「その知識が沖縄に集結するじゃん、すげー」、それが一番動機としては大きかった気がします。沖縄では聞けない話を聞きたかったというのは、みんな一致してたんじゃないかな？
アナグラ YAPC を開催すれば、向こうからやってきますから。
codehex YAPC ::Okinawaの会場はOIST（沖縄科学技術大学院大学 ）だったんですが、那覇空港 から遠いんです。車で1時間半ぐらいのところなので、バスを手配して行って。バスで移動するのも最初はみんな不安がっていたんですが、全然苦にならなかったと言ってくださって。OISTが沖縄で一番Wi-Fi が強くて、コンセントもいっぱいあって、エンジニアに優しい環境だったんです。あとは会場が安い！
――あんな美しいところで会場が安いだなんて、すごいですね。
codehex
アナグラ
codehex
――県外からエンジニアが集まって普段聞けない話を聞けることが現実になって、実際にはどのように感じましたか？
アナグラ トーク を聞けないっていう悲しい問題がありまして。僕らがあの時話を聞いてどうこうって感じじゃなかったですね。
codehex
アナグラ YAPC::Kansai 2017 OSAKA （以下、YAPC ::Kansai） にいって会った東京の人が、沖縄に来て、沖縄の知り合いとしゃべってる姿はよかったです。僕はYAPC にかこつけてonishi（@yasuhiro_onishi ）さんを沖縄に呼べました。イベントをきっかけに話したい人を連れて来られるのはいいですよね。
codehex
アナグラ
codehex
YAPC で話しかけた人がすごいエンジニアだった――エンジニアに「そのレベルになるにはどうすればいいか」と実際に聞いたことはありますか？
codehex YAPC ::Asiaの時にtokuhirom（@tokuhirom ）さんに聞きました。「今までどういうことをやってきたんですか？」って聞いたら「コードを書く」「コードを読む」しか返ってこなくて「じゃ頑張ります」って解散した記憶があります。
――それは真実でした？
codehex YAPC ::Asiaの時に、懇親会の会場でみんなお酒を片手に持って雑談しまくる雰囲気だったんですが、知らない人がいっぱいなので、Okinawa.pmの誰か 1人と一緒に話を聞きに行くみたいな体制でいろいろと話をしました。
「こういう技術ってどうやって身につけたんですか？」って聞くんですが、帰ってくるのは「うーん、わからないけど、とりあえず今の技術力だったから、いろいろやってたら今になった」というような、ふんわりとした回答しか帰ってこないので、「きっとそうなんだろう」って当時は信じてましたね。「今もそうだな」というのが、振り返ってみた感想です。
――アナグラさんはいかがですか？
アナグラ YAPC ::Kansaiでまこぴー（@mackee_w ）さんのところに連れていかれて、まこぴーさんがあんなにすごい人だと思っていなくて。昔は雑に自分のプログラミングの相談をしていた気がします。
codehex
アナグラ YAPC::Tokyo 2019 （以下、
YAPC ::Tokyo）の方が記憶が強いのかもしれないですね。登壇してなんだか吹っ切れたのがあの時だったので。
アナグラ YAPC ::Tokyoで昔のPerl をビルドする話をした時に、そこそこ盛り上がってよかったとか、この方向でよかったんだなと思えるようになりました。あの時ははてなインターン の影響でちょっと病んでいたので……。
speakerdeck.com
codehex
アナグラ はてな 社員なのに。
――YAPC ::Tokyoの時、アナグラさんは全部コンプリートしていた気がしますね。トーク やって、LTやって、スタッフやって……。「手伝って！」ってお願いしたんです。
アナグラ
codehex
YAPC ::Tokyo 2019で登壇した際のアナグラさん
anatofuz.hatenablog.com
講演内容がわからなくても、懇親会で知り合えれば面白い
――学生で技術カンファレンスへの参加に迷っている人がいたら、どんなふうに声を掛けますか？
codehex SaaS が出ていて、QiitaもZennもあって情報量も増えていますし、1人で簡単にアプリを作っている人って増えている気がしています。逆求人のイベントに行ったことがあるんですが、そこで学生の方と話をしたら「自分でアプリ作って運用しています」というような人たちばっかりで。「どうか来てください」という声掛けになりそうです。
アナグラ
codehex
アナグラ YAPC のようなイベントに行かない限り、Twitter でしか知らない人とか多いですからね。最近はリモートワークが多いから特にそうかもしれません。完全にオフ会のノリで来てもいいかも。YAPC::Kyoto 2023 の時は、沖縄から来た後輩が学生支援制度 を利用して来た人とごはんを食べに行ったりして盛り上がっていて、よかったと思っています。
codehex
アナグラ
――YAPC::Hiroshima 2024 では絶対懇親会をやるので、楽しみにしていてください。
アナグラ YAPC の登壇内容は、ぶっちゃけ開発知識がない人だったらわからないかもしれない。その後を楽しみにして来る方がいいと思うんです。新しく来る方がいるとすると、そこを一番伝えたいです。
codehex YAPC ::Kyotoには、「全然わからない」っていう人と一緒に行ったんです。今の会社の同僚と参加して、その同僚の友達も本当にプログラミング初心者で、どこを目指せばいいのかわからないと言っていて。そこにrebuid.fmの@miyagawa さんが来ていて、会えて感動して泣き出すということがあって、「すごい、なんかいいな」と思いながら見ていました。
codehex.hateblo.jp
――YAPC に来て、Perl にしろPerl ではないにしろ、話している内容がわからなくても楽しめると思いますか？
アナグラ
codehex YAPC ::Kyotoに一緒に行ったプログラミング初心者の人が「プログラミングですごいと思っていたのは会社の上司しかいなかったけれど、ここに来たらみんなすごすぎて、こういう世界があるんだ……」って言ってました。振り返ってみると、何もわからなかった時って、何がすごいかもわからないけど「すごい」だけはわかるんですよね。周囲の人にも「それってどうやってわかるようになるんですか？」というような雑な質問しかできないかもしれないですが、そういう適当な会話から交流が生まれる良い機会じゃないでしょうか。
――お話を聞けて、運営をやってきてよかったと思いました。ありがとうございました。
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blog.yapcjapan.org
id:papix です. 気がつけばもう10月, YAPC::Hiroshima 2024の開催まであと約4ヶ月ちょっと, というところでしょうか.
id:tkzwtks